Tsuyoshi Maekawa

本系列企劃為您推出關於具體美術協會的書籍《GUTAI STILL ALIVE 2015 vol.1》的數字檔案。第16期介紹被稱為「具體第二代藝術家」的名坂有子與美術史家本江邦夫的對談。他們就談及名坂作品時避不開的主題「圓」，以及名坂晚年恢復創作時的心境進行了交談。

參加蘆屋市美展 與吉原治良的相遇
（與本江邦夫的對談）

本江：名坂女士，您是「具體」的成員，但當初上學的時候，您曾是美術社團的一員，並有繪畫和素描的經歷，對嗎？

名坂：我上高中時加入美術社團，曾混在畫建築畫和人物畫的同學當中，畫過素描，也畫過畫。但我自己感覺到這似乎不適合我。

本江：最初您想當什麼呢？

名坂：朦朦朧朧地曾想當一名平面設計師，但在高中時，別的學校的戲劇社團讓我幫忙畫舞台背景。而我竟然說：「我將來要成為女畫家，所以不會做這種事情。」其實，只是因為舞台背景太大，我沒有那個體力而已（笑）。

本江：後來您大學畢業，開始參加蘆屋市美展，得到了吉原治良的肯定。您還獲得了市長獎。我聽說要加入「具體」並不容易，您的情況如何呢？

名坂：我沒覺得很難。而且我也沒有被吉原老師訓斥過的記憶。我本人首次參加蘆屋市美展時，也對老師一無所知。

本江：這真的很稀奇。因為他以嚴格著稱。而且您還在「具體美術館」舉辦了個展。那次，似乎沒有人主動響應吉原先生的號召，據說您是被指名的，對吧？

名坂：是的。老師問了兩三次有沒有人想開個展，大家都沈默不語，然後在一片寂靜中，我的名字被叫到，那就只好順勢回答說「好」了。

本江：那次在具體美術館的展覽場地很寬敞嗎？

名坂：是的。我能展出兩幅平面和風格不同的畫，尺寸都是294 × 620㎝，還有立體作品。總之，場地非常寬敞。在那次個展上，我展示了當時所有的作品。當時許多藝術家都從海外來到具體美術館。在我的個展期間，有薩姆·弗朗西斯、羅伯特·勞森伯格、保羅·詹金斯、約翰·凱奇以及摩斯·肯寧漢舞蹈團的成員都來參觀了。

本江：真是群英聚首。那應該是一段很愉快的經歷吧。

名坂：當時我只有20多歲，的確是一段非常美好的回憶。

本江：具體展本身是每月舉行一次的活動，您有沒有因為是女性而感到吃了虧的情況呢？

名坂：每個月都參展相當耗費體力。當時有田中敦子、山崎鶴子、大原紀美子等女性藝術家，但結果還是要看作品。現在回想起來，雖然很短暫，但那是一段十分充實的時光。連續多日工作到深夜都不會在意，只會全身心地埋頭苦幹。

本江：那麼，身在其中有過充實而愉快經歷的「具體」，對您來說，究竟意味著什麼呢？

名坂：那真是一個能度過愉快時光的奢侈的空間和場所。在那裡我遇到了一些傑出的人物和作品。然後，吉原老師突然與世長辭，在沒有走出悲傷的情況下，「具體」宣告解散。即使又過了很長時間的現在，大家也仍在堅持創作。我認為能夠產生那樣的精神力量和體力是令人驚嘆的。我現在對大家充滿感激之情。

在「圓」裡發現的無限可能性

本江：說到吉原治良，就會想到「圓」，而名坂女士，您也用「圓」進行創作，不過，您好像更早一些。

名坂：的確，兩者都用了「圓」（笑）。與老師不同，我只是按照自己的風格進行了創作。

本江：您為什麼會選擇「圓」呢？

名坂：其實，我自己也在思考為什麼會是「圓」，可能是因為我成長在一個製造儀表的工廠，在工廠的日常生活中，各種圓形的壓力計、溫度計等儀表司空見慣，也許與這種環境有關吧。

本江：在持續創作的過程中，您為什麼會進一步專注於「圓」呢？

名坂：我發現只要畫出一個「圓」，就可以從那裡做各種事情，作品得以拓寬的可能性也很大。

本江：就是說，只要畫出「圓」就可以成為作品。「圓」是一種絕對的形式。

名坂：是的。儘管我並沒有想得那麼狂妄（笑）。

本江：不，不，不能這麼說。這和19世紀末秀拉和希涅克發現只要畫出彩點便可以成畫，從而發明瞭點彩法一樣。用稍顯一本正經的說法來講的話，就是對於「一張紙如何能成為藝術品」這個問題，您給出的答案是「畫一個圓便可」。這實在了不起。而且，「圓」無論是否使用工具，誰都能畫出來。這正好契合了「具體」的精神。對了，您沒有給作品加標題吧。

名坂：對，雖然曾經給作品編過號，但從來沒有加過標題。因為我認為即使一部作品，也有很多不同的可能性。

本江：只是，購買了您作品的人可能會感到困擾吧。

名坂：確實是這樣。有一次，一位要購買我作品的人向我詢問標題和作品內容時，我回答說「您看到了什麼就是什麼」。但是，當有一部作品要放在茨木市的一個設施的時候，市政府方面表示如果沒有標題的話，就不好辦，因此我給作品加上了標題。一旦有了標題，作品就會看上去真是那麼回事兒。但我對此總是覺得哪裡有些不對勁兒。

本江：這麼一說，我想起來了，您有一幅作品的標題就叫《作品》吧？

名坂：是的。田中敦子女士在標題中使用了「作品」這個詞，我就像在模仿她。如果尺寸很小，我也用過「pieces（小片或小截）」這樣的詞。我覺得作品只要能主張本身是作品就可以了。

本江：原來如此。雖然說沒有標題，但並不是什麼也沒有的一片空白，對吧？

名坂：我也曾經想過以後該怎麼辦，有時也會嘗試使用一些諸如「無限大」或「空間表象」之類的詞作為標題，但使用「無限大」這個詞總有那麼點兒不自量力，有所誇張的感覺。

本江：確實，「無限大」可能有點誇張。「空間表象」這個詞用於大型作品可能挺適合，但對於小尺寸的作品就不太合適了。我認為，思考給作品加標題這件事，並不是選擇詞彙那樣的事情，而是涉及到更深的層次、更根本的事情。因此，您是不是不太喜歡被問及作品的技法或媒介？

名坂：技法和媒介是藝術家的表達方式，也是其特徵，如果把這些全部都說出來的話，會顯得很現實、很直白，也不夠有趣。觀眾只要欣賞作品就可以了，這樣的願望是我的任性嗎？

本江：名坂女士，對於您來說，「好作品」意味著什麼呢？

名坂：在製作過程中如果產生了「這樣大概能行」的感覺，那就會成為「好作品」。如果不行，就把作品的表面剝掉。但是，剝掉大型作品的表面可是相當需要體力的事情，真的非常辛苦。現在我已經放棄了相當數量的大型作品。也因為有丈夫生病這一因素，所以關於我自己的記錄也幾乎什麼都沒有做。

本江：雖然覺得十分可惜，但由於日本人具有泛靈論文化背景，因此可以出乎意料地輕易就把很多東西扔掉。但如果是以石材建築為主的石文化的話，就很難這樣做。而且，能夠放棄，也意味著可以有新的開始。所以，也是一件好事。

名坂：我已經76歲了，有時候外出也會感到有點兒費力辛苦，以後會怎樣還不得而知。

本江：不，不，那只是世間一般而論的情況。您肯定能做些什麼，也必須做些什麼。因為只有這樣做，藝術家才能得到回報。為了個展，您又開始創作了。自1993年中斷創作以來，這次是久違的個展，您重新開始的契機是什麼呢？

名坂：由於各種原因我曾中斷了創作，但「具體」的各位其他成員都一直在很出色地、堅持不懈地進行創作，並分別進行了展示。所以，我也進行了反思。

本江：個展將會是什麼樣的內容已經確定了嗎？

名坂：還沒有確定。新作品也沒有完成太多。畢竟為了進入狀態、進入創作的心境，還是花費了很長時間的。

本江：長時間的中斷後，一下子就回到最佳狀態確實有些難度，對吧？（環顧工作室）咦，但這裡有好多作品啊。（拿起其中一件）這個不是挺不錯的嗎？

名坂：現在還只能做這種程度的東西，自己都覺得還遠遠不夠。有時候會覺得是不是在這裡停下來也挺好，但也有一直執著地做下去的時候。儘管進展緩慢，但最近感覺狀態漸漸恢復和提升，製作也變得快樂起來了。

本江：快樂的感覺真是美妙。今天能從您口中聽到好多次「快樂」這個詞，真是太好了。我十分期盼9月欣賞您的個展。

名坂：我認為不能展示好像是在複製過去的作品，這樣很不體面，總之我會盡力而為的。

（刊登於《美術月刊》2014年9月號）

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*文中提到的資訊是文章發佈當初的情況，某些部分也許已與現狀有所不同。